犹太人住宅入口处的右门框上挂着写有《托拉》经文的书卷mezuzah，标志着哲学家迈克尔·沃尔泽(纽约，88岁)在曼哈顿一栋大楼里的公寓。普林斯顿大学政治哲学名誉教授在他的著作《正义与非正义的战争》(1977年)中，从世俗和左派的角度更新了奥古斯丁关于武装冲突合法性的理论。作为一名犹太人，他支持以色列对哈马斯的反应，但并非没有批评，尤其是对本雅明内塔尼亚胡政府的批评。从应对恐怖主义的必要性，到发动不对称战争的困难，再到以色列自身的脆弱性，沃尔泽探讨了围绕这场冲突的道德困境。

　　问。这是一场什么样的战争，正义的还是非正义的?

　　的答案。反恐战争永远是公平的。我从70年代开始写《图书馆》，反对爱尔兰的爱尔兰共和军、阿尔及利亚的民族解放阵线和巴勒斯坦的巴解组织的恐怖主义。出于某种政治目的蓄意杀害无辜平民总是不公正的，因此对这种恐怖主义的反应是合理的。另一件事是反应(舰队)的质量……

　　问:以色列的反应是否符合战争规则的要求?或者是无限的?

　　不对称战争是高科技军队和低技术叛乱之间的战争。叛乱分子躲在平民后面或平民内部。据我对哈马斯的了解，他们从校园、医院停车场和居民区发射火箭弹。这意味着他们故意暴露自己的平民，因为他们死亡的平民越多，他们就越有可能赢得战争。为了在政治上赢得胜利，我说，即使军事成本非常高。这就是美国人在越南的问题，他们失败了，他们没有解决问题。

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　　问:如果能证明这个故事的合理性，伤亡人数不重要吗?

　　r:我给你们举个阿富汗的例子。一位美国上校在2010年说:“我们杀害的平民越多，我们输掉这场战争的可能性就越大。”这就是不对称战争和以色列的困境。你如何应对从学校操场向你的领土发射的密集火箭?这就提出了如何应对的问题。你的回答有多谨慎?如果是校园，你会在晚上回应吗?你只能这么做，小心点。我认为以色列有时非常小心，其他时候可能没有。

　　问:他是在70年代写这本书的。从那时起，战争发生了多大的变化?

　　r:嗯，如果你看看中东战争，它们分别发生在1948年(tras la fundación de Israel)和1967年(guerra de los Seis Días)。1973年[赎罪日]。它们都是军队之间的常规技术战争。但自1982年以来[Líbano]，战争涉及的组织，如真主党或哈马斯，他们背后没有一个国家或一支常规军队。它们以我刚才描述的方式打斗。我认为，以色列的政治问题随着不对称战争而成倍增加。

　　问:另一条战争规则是不攻击平民。加沙有200万人是潜在的目标，他们正处于围困之中。

　　R.这是拜登访问以色列的原因之一。是的，这很重要。首先，没有理由进行围攻。所以以色列切断对加沙的电力、水和食品供应是不对的，因为受苦的是人民。这在政治上对哈马斯来说是极好的。所以我认为我们必须开放过境点(la entrevista se realizó antes de que empezara el envío de ayuda)。显然，我们必须阻止军需物资进入，保证只有食品和药品进入。埃及也不希望大批巴勒斯坦人进入西奈半岛，因为它认为哈马斯是巴勒斯坦版的穆斯林兄弟会。应当记住，对加沙的封锁是以色列和埃及的联合行动。

　　问:除了国家和民兵之间的不对称战争之外，这也是一场地区战争吗?

　　布什:有代理战争(地区)的因素。哈马斯和真主党接受伊朗的训练，但我认为他们有自己的政策和目标。他们显然可以满足伊朗的目的，但我认为关键的决定是当地的。因为这两个组织都有非常强烈的动机:自成立以来，哈马斯就致力于摧毁以色列。这一目标先于伊朗的任何介入。

　　问:该地区的国家呢?

　　R.逊尼派阿拉伯国家可能希望以色列镇压哈马斯，但无论如何他们都不会提供帮助。

　　问:你认为冲突真的有蔓延的危险吗?

　　罗:是的，但我认为他们不愿意加入(西班牙)是有充分理由的。黎巴嫩非常脆弱，真主党是另一回事……许多人谈论以色列，好像它是一个强大的军事大国，是中东最先进的。然而，如果真主党采取行动，从北部发射火箭弹，哈马斯从南部发射火箭弹，以色列一半以上的地区将变得无法居住。重要的是人们要认识到，以色列一方面非常强大，另一方面也非常脆弱。即使以色列拥有原子武器，它们又有什么用呢?这就是为什么左派的立场，也就是我的立场，捍卫两国方案，捍卫从约旦河西岸撤军的希望……

　　问:反对政府司法改革的抗议活动削弱了以色列吗?还是表明了以色列公民社会的力量?

　　这是一个可怕的、右翼的、极端民族主义的、宗教狂热的政府。当时有一场反对政府的世俗自由主义起义，这很好。我所有的朋友都带着他们的孩子和孙子在街上。他们一周又一周地告诉我关于抗议者团结一致的精彩故事。但哈马斯袭击的暴行至少暂时创造了，我不知道这是否是内部凝聚力，但这是团结。我敢肯定，有些以色列人希望不会发生地面入侵，希望军方能找到其他不需要动用10万军队的方式。但是这个国家已经做好了全面战争的准备。哈马斯不仅在10月7日实施了这些暴行，而且还拍摄了这些暴行并到处播放。每个以色列人都看过这些可怕的画面。这很难。我的许多朋友都劝我要节制，我也希望当局能有节制。但是非常困难。

　　问:以色列国内有敌人吗?我指的是像Naturei Karta这样的组织，他们拒绝国家的存在，是反犹太复国主义者……

　　以色列是一个多元社会。Naturei Karta是一个非常小的团体，但极端正统派肯定也是反犹太复国主义者，他们相信在弥赛亚到来之前不应该有国家。但我担心，现任政府中的极端正统派现在比任何人都更倾向于犹太复国主义，因为他们似乎加入了极端民族主义者的行列。起初，犹太复国主义是一个世俗的社会主义运动。

　　问:这种紧张气氛在美国也同样存在。进步的犹太人团体为了捍卫和平占领了国会大厦。

　　R.在极左派中，甚至出现了支持哈马斯暴行的下流反应。这是一个小群体，但在美国的校园里声音很大。这是左派非常古老的立场被压迫的人民可以做任何他们想做的事;它甚至不是从以色列开始的。他们说，没有道德限制，我们不能评判他们的行为，因为这是他们受压迫的产物。这一切都始于阿尔及利亚战争。事实上，我最初的一篇文章题为《被压迫者的义务》，认为即使是被压迫者也有道德义务，或者说他们所能做的事情是有限的。所以读同样的东西是很烦人的。为炸毁一家咖啡馆的阿尔及利亚恐怖分子或杀害平民的爱尔兰共和军恐怖分子提供的理由是一样的。我这辈子都反对那种离开。有些人只是说暴力必须结束，必须宣布立即停火，但在哈马斯的大规模暴行之后，这很难对以色列人说。我只希望惩罚是针对犯罪者，针对恐怖分子。

　　问:展望未来，你认为两国方案仍然可行吗?

　　R.两国方案越来越难以想象，但必须为之奋斗。我参与了一些团体，他们提倡对这一想法进行修改，建立一个联盟或联盟。这些建议也许比这两个国家的建议更现实。我敢肯定，对约旦国王(阿卜杜拉

　　)来说，这不会让他高兴，但以色列、巴勒斯坦和约旦组成联邦，在生态和其他问题上合作，包括安全问题，将是一个很好的解决方案。

　　问:作为一名美国人，你如何看待美国否决联合国加沙人道主义停火决议?

　　R.人道主义暂停，正如决议文本所说的那样?我不知道这是否有意义。开放边境接受人道主义援助真的有意义吗?在哈马斯被打败之前?我想以色列人认为现在还为时过早。显然，美国政府同意他们的观点，这就是为什么它投了反对票。华盛顿承诺的范围确实非同寻常。拜登的同一篇演讲比任何以色列人都更具有犹太复国主义色彩，这是非同寻常的。

　　问:如果让你现在写书，你会选择同样的书名吗?

　　是的，是的。听着，我是在二战期间长大的，当时我十岁，这让我对和平主义产生了免疫力，因为反对纳粹的战争是一场无与伦比的正义战争。我们在战争时期的任务是做出判断，我相信这是正确的词汇，尽管它最初是天主教的词汇。当然，我的书是一种世俗的版本，但我认为，是的，它对圣奥古斯丁来说已经足够好了(笑)。

　　问:正义战争与和平主义相容吗?

　　r .没有。我尊重那些出于宗教原因说“我不能杀人”的人，但面对哈马斯的暴行或俄罗斯入侵乌克兰，我坚定地认为，正确的做法是反击。面对侵略，面对暴行，是的，我们必须反对。

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